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我开的不是政治玩笑
——对话周立波
大家觉得我不是没文化的人
人物周刊：余秋雨说，上海滩100年未必能出一个周立波，这是什么时候的话？
周立波：1989年吧。
人物周刊：他那时候就看过了？
周立波：是。这个是我断章取义了，好玩好玩的。但是社会上确实也这么认为的：一个人一张嘴一台戏，3600万票房。
人物周刊：2006年到现在，不管是专家学者还是老百姓对你的评论，当中你最称心的是什么？
周立波：就是大家觉得我不是一个没有文化的人，海派清口里有道理、有思想。
人物周刊：有没有什么你感觉一下讲到点子上，或对你有启发的？
周立波：余秋雨说，你要找到自己的语言，周氏语言；钱文忠跟我讲许多对南北文化的误读，比如说北方人骠悍，NO；北方人会喝酒，NO，他用大量史实告诉我，他研究这个的；易中天前天晚上来看演出，一直在那里笑，他居然也听得懂上海话，他跟我讲，真正的大家都是显个性的，意见都是尖锐的……不过我是这样：八面来风，一家作主。
人物周刊：海派清口里的思想是什么？
周立波：是我和观众在共解一种文化密码。豁铃子（类似以俚语、言外之意让对方会意）晓得？对过铃子接牢，成功。（模仿二人对暗号，口眼都活泛起来）哦格瑞玛！欧巴！（均为拟音）哦对上了，开心啊。有的新上海人也来看，一直问，啥意思啊啥意思啊，听不懂。上海朋友乱笑，跟你讲不清楚，讲了你也不懂。
人物周刊：一些爱护你的人，呼唤出现“周立波的齐如山”。
周立波：我一个人完全可以。我每天看14份报纸，一个月卖卖废报纸18块钱，大概4毛钱一斤；读报加上网每天至少3-4个钟头，社会新闻、体育新闻、国际新闻，我的素材大部分是网上来的，我知道喜在哪里、笑核在哪里。有些直接从生活中搬，像“法国总统为什么不去见拉登”，就是我跟一个法国朋友聊天，把他臭得嘞体无完肤；还有打桩模子、元宵模子、撬边模子，都是亲身经历过的。
人物周刊：好些上海人不懂什么叫“元宵模子”。
周立波：就是老早坐在老大昌吃咖啡的那帮人。说得难听点，大部分元宵模子是吃软饭的，打扮得山青水绿，专门到舞厅里厢花（作动词用）妹妹的。
我用词考究过的。现在大家都在学“做特伊”，就“做特”这个词，我有很多种表达：点特、揩特、爆特、走特。杜月笙看啥人不顺眼，鼻头里哼一声，手下就把这个人揩特——这是地位悬殊、自上往下的动作。
比方那个卡布基诺的段子（讲元宵模子在咖啡馆只点一杯咖啡，坐在那里吞吞吐吐一下午，一杯清咖变成卡布基诺），现在出姊妹篇了：有种女的，好像喝酒很有腔调，一杯白酒老下不去，吃进吐出吃进吐出，个么（那么）变啤酒嘞。
我掌握的是方法，不是内容。我是梳理新闻时事，不是创作。我搞不懂他们干嘛要深入生活搞创作，生活不就在眼面前吗？我一听要创作了，昏特（指晕眩、昏过去）。
我对政治不感兴趣
人物周刊：大家都觉得你开的一些政治玩笑挺带劲，怎么把握这个度？
周立波：就是自己心中不要尖刻，要坦荡。我学领导人，有人就为我担心，有的就断章取义，我一点都不怕，说你把原始资料调出来看。因为我对整个语言、语气的把握，包括上下文、深浅，应该是拿捏得很准的。
人物周刊：国外有很多政治玩笑，好像不仅仅是模仿领导人音容笑貌，它对事的。有媒体说你开的是政治玩笑，如果前面加一个“初级”，你介意么？
周立波：我不是开政治玩笑，我是在阅读和梳理时事。而且我不靠这个东西。《笑侃三十年》里面有过了，《笑侃大上海》里面就没有了，因为我的题材是无穷无尽的。
人物周刊：大家都知道，滑稽戏也好，喜剧也好，最大的魅力在讽刺。
周立波：我不是的，我是调侃。讽刺是攻击性的，调侃是善意的。其实我对政治不感兴趣，我对时事感兴趣，但时事里包含了政治，如果碰到，那也不是存心所为。
人物周刊：听说，模仿温总理在牛津大学遭遇扔鞋事件的那段，有关部门讨论了好几次。
周立波：我没有听说。有关部门从来对我都是褒扬。有的领导说的，周立波不是宣传部长，是民间艺人。对吧？只要不出格，就是说，政治、宗教、隐私不要去碰，就可以了。其他，海阔凭鱼跃，天高任鸟飞。因为我自己的文化修为决定了我不可能闯大祸。我不是一个没文化的人，我读了那么多书，我不会这么头脑不清。
人物周刊：最近在读的是什么？
周立波：这两天在看《达芬奇日记》。我读书非常杂，不系统，但我跟任何行业的人都可以对上几句话，也不会让人觉得你很外行。
人物周刊：群众说，从你的节目里又听出上海人顶顶讨人嫌的优越感。你是不是觉得海派文化天生要比北京的茶馆文化、东北的二人转文化要高一截？
周立波：很难用高低去分，就是一个品味、口味问题，每个演员自己找对自己的观众。海派文化是什么？是英美文化和吴语文化交融以后的产品，它不可复制。我为什么不出沪？第一，地域文化。海派清口过了长江，就没有亲和力，甚至会引起反感，我没有必要走进陌生的人群。第二，清醒。我是一个生意人，我很清楚市场在哪里。定位很重要，不是什么钱都可以赚的，很多血淋淋的事实在眼前。还有，市场要看它含金量，我说一个概念，就是一个人要有时间和空间的概念。时间是有限的，如何在有限的时间去换取最大的空间价值，这个很重要。上海在地图上是一点，眼睛一眨就过去了，但这个点诞生了中国六分之一的财富，财政收入六分之一是上海缴纳的，人口只有全国的百分之一。全中国、全世界最有购买力的精英大部分在上海，我何须走出去，我守住这块肥沃的土地就够了。
再说了，只允许你们在春晚调侃或者讽刺上海人都是娘娘腔、广东人都是大骗子，让全国人民达成这种共识，就不允许一个上海男人在上海自己的舞台上稍微表扬一下上海人吗？
我不需要假装别人眼里的德艺双馨
人物周刊：今天大家听你讲当年那些调皮捣蛋的事迹，愈加喜欢你了。不晓得有没有被记忆自动筛掉的部分？
周立波：几乎没有。我这个人的缺点就是记忆力超强、超于常人。需要记的东西，我过目不忘；不需要记的，我马上忘记。
人物周刊：你在上滑呆了10年，除了把死小鸡涂了墨水吊起来吓女搭档、在甬道里装鬼吓男生，还干点什么？不然你爸妈和姐姐，怎么三天两头要到学校去吃批评呢？
周立波：和同学打架喽，早恋喽，他们差不多每个礼拜都要去一次的。我15岁不到进剧团，同学中最大的比我大7岁、最小的也比我大3岁，那个环境里全是比我大的人，所以我早熟。
人物周刊：网上流传着你因为爱情坐牢的故事。
周立波：我不想谈自己的爱情、婚姻、家庭。你就想，一个人不可能样样完美、件件称心。我的婚姻是灰色的。
人物周刊：你的个人生活跟喜欢听海派清口的观众没有任何关系，但是，如果后院起火，如果出来一本《我和周立波不得不说的故事》，估计你的艺术创作和表现都会受影响。有个多次看你演出的观众说，你最近在舞台上的表现跟两个月前不能比。
周立波：可能上两场我在休整期。最近确实比较忧郁。
人物周刊：演艺圈许多公众人物由于家务事处理不当，名誉受损，艺术生涯也完结了，上海滩前有阮玲玉。
周立波：这种事情不会发生在周立波身上。万一发生，只能认输。
人物周刊：你在节目里调侃过美国面对金融危机，不救兄弟（雷曼兄弟）救二房（房地美和房地产）。我猜你自己面对兄弟和女人，大概是把兄弟情谊放在靠前的吧。
周立波：肯定是，我的个性如此。但不同时期人也可能会变，而且女人和老婆的概念是不同的。如果兄弟之间因为这些产生隔阂，我会很痛苦。但我自认为做人很到境界的，遭遇这么多事，许多东西都看得开、看得淡。我能读得懂为什么一个人过去对我好，现在对我不好；也能读懂为什么一个人过去很了不起，现在变得很庸俗，我都能理解，而且不说一句话。40岁以后我不会去报复、埋怨任何一个人，我可以做到兵来将挡，水来土掩。
人物周刊：在上海滩要做到像前辈梅兰芳、周信芳，或者秦怡那样……
周立波：这一点都不是我追求的。我想成为一个好的艺术家，但我不想成为一个不快乐的、活得很累的艺术家，前辈里这种故事看得不少了。我绝不会因为社会或者某一个人的要求去装腔作势，我只会做我想做的、我认为对的事，这不是自私，是坦荡和真诚。典型的中国人，就为了人家说一个“好”，苦捱一辈子，最后没有快乐。这是反人性的。人不要活得那么累、那么假。
人物周刊：就是说，你追求的是自己活得痛快。
周立波：对，但并不妨碍别人的痛快。如果因为我的痛快妨碍了别人痛快，我只能说声对不起。
人物周刊：万一你想做的是错的呢？
周立波：当然有可能。那就从头来过。
人物周刊：但要埋单的。
周立波：埋就埋，又不是没埋过。
人物周刊：十多年前，严顺开老师讲过你，想干什么就干什么，一点自我约束没有，早晚有一天抓进去。
周立波：是，说过。后来我是（被）抓进去了。但我一点也不后悔。因为有过去的错，才有今天的对。
人物周刊：迈克尔.杰克逊飘到空中的时候，想用钻石打副手套，没人能拦他；想把黑皮肤换成白的，也没人能阻止他。今天他埋单了。
周立波：他是神，不是人。他是极端的个案，不适合我。我希望有自己的生活，不会因为公众希望周立波应该过什么样的生活，而放弃我自己想要的生活。
人物周刊：都说在艺术上要想走得长、走得远，得德艺双馨。
周立波：我不要听这句话的，德艺双馨的人都很累。不是不想双馨，但这个德和这个艺是自己衡量的，自己有一杆秤。我不需要假装别人眼里的双馨，我的底线就是自己开心，自己觉得对。我看到过许多伟大，也看到过许多卑鄙，40岁以后，我可以做到称颂别人的伟大，但把他们的卑鄙埋在心里。
人物周刊：40岁以后，你常说“老话不得不信”，有句老话叫“七十从心而不逾矩”，从心了，但还有个规矩在。
周立波：我这个人坏不到哪里去，我现在的追求、作为、言行，都在社会这个大框架里面，不会对社会造成什么实质性的伤害，相反是有益处的。
人物周刊：敬畏你有吗？有什么东西让你怕么？
周立波：没有。
人物周刊：不用在女生面前逞英雄。
周立波：真没有。我是天不怕地不怕的人，而且我总相信，你怕什么，什么就一定会来，这叫墨菲定律。如果今后我的名望、名利，对别人造成一种被动的、客观性的伤害，这不是我愿意看到的，但这必将到来。很正常，中国这个社会就是这样：笑人无，恨人有；戳轮胎的多，补轮胎的少。我可以面对所有向我奔来的好与坏。
人物周刊：能预见一下可能向你奔来的“好与坏”吗？
周立波：比方说，从来没有一个（滑稽戏）演员被各大主流媒体这样爆炒过，到目前为止，还没出现负面的报道，一旦出现，也很正常。但是有智慧的男人知道如何应付。我也相信，这个社会不是我一个人的，不会统统喜欢我，也不会统统害我。我现在的整个体系，是建立在舞台和观众之上的，我相信，当我有一天被攻击的时候，会有一个群体出来反击。
人物周刊：你说的是粉丝吧。
周立波：是啊，网上不是刚出了一个李宇春粉丝弄的恶搞周立波嘛，（唱）：“刚听说有个周立波，在公开场合议论我，我跑到网上搜一搜，这个人貌似还挺火……” 我现在要做的，就是吸引人们出钱来看我，然后让他们笑翻。哪一天我自己觉得不快乐了，我会对观众说，对不起我唱不动了。
我可以在任何一座城市从零开始
人物周刊：你说，“进去”以后3小时，警察一走，你马上睡着；24小时就适应“里面”的生活了——你适应能力超强。
周立波：那当然。我可以在任何一座城市从零开始，过去这样，一辈子都会这样。
人物周刊：能说说那205天吗？
周立波：是这样：3天以后，时间像飞一样。每天看不同的人，听不同的故事。今天这个拉走了，明天那个进来了。也就是一个小社会，赤裸裸的小社会。
人物周刊：有没有受过欺负？
周立波：没有。我欺负过别人。打喽，那时正当年，不说身怀绝技，也是衣服撩开有6块腹肌的人，我自我保护能力超强，再说我的反应，（他们）怎么跟我打，呵呵，本来就是伤害罪进去的。我是个男人，穿上礼服我是个演员，脱掉它们我可以是个流氓。那个小世界就是适者生存的世界。
人物周刊：有什么难忘的事情？
周立波：有个人因为群殴被抓进来，关了一年半，一直都不承认那一刀是他劈的，到最后警察准备要放他出去了，他突然招供了，说那一刀是他劈的，1个月以后，他被枪点击查看QQ秀毙了。
人物周刊：给你的启示是？
周立波：这个故事给我的启示是很晦暗的：生命原来是可以急转弯的。你奔在康庄大道上，不等于你就安全了，爆一个胎，你就走掉了。
人物周刊：你佩服什么样的角色，无论“里面”、“外面”？
周立波：从容的人。
人物周刊：回顾过去的生意场或是今天的舞台，一个人如果想要立足、成功的话，你觉得必须具备哪些条件？有没有什么门槛要过？
周立波：生意场上，最重要的就是要冷静，或者说冷漠；不能性情、不能冲动、不能很感性，感性的人到最后都会失败的。我是感性的，因此在生意场上引发过很多不幸。
但我的强项在于，可以把不可能变成可能。我在广州有过两次3小时的谈话，第一次谈完，第二天去上班，别人推过来5万块现金，加一把凌志车的钥匙；第二次，6万月薪，加14万的费用。
人物周刊：这3小时你用什么东西征服对方？
周立波：聊天。我对人生、对生意的看法。生意需要讲，而且我的角度跟一般人不同。比方说，我今天跟你谈咖啡，最终我想促成的是咖啡豆的事情；今天跟你谈马桶，其实我想做的是卷筒纸的生意。很多人就事论事，所以他们不会成功。
人物周刊：你怎么看生意场上的“骗”，或者说失信？
周立波：我也经常骗别人，当然一开始是先被人骗。游戏是有规则的，我是说在法律之外的那套规则。这个社会上有许多合情不合法、合法不合理的东西，你如何巧妙地去驾驭，这是一门课程。像我这样一个感性的、冲动型的人——这些年可能逐步走向理性，但感性的东西还在打底——我觉得没什么，就像输掉一盘棋，输掉再来，只要你够资本。可以一贫如洗，但不能没有斗志。我是斗志很旺、意志力很强的人，我有属于自己的信仰，而且我有修正它的能力，很多人把一根筋到底当成执着，不对。明知道错了，难道你还不调头吗？
每天晚上让1300人尖叫
人物周刊：2006年你回到舞台，是生意做不下去了，还是关栋天的召唤足够盖过生意场的诱惑？
周立波：我的生意是这样，（划波浪线）上去，bong，到谷底。但是我从来不怕，再来，又上去，bong，又下来了……后来我是烦了，再加上关大哥强大的规劝，他说生意场上不少你这么个人，舞台上少你这样的人。
人物周刊：你喜欢哪种生活？
周立波：当然是现在。我现在做的是自己最开心的事，而且让别人也开心。做生意只能让自己或周围一圈人开心，现在我可以让整个社会开心：每天晚上1300个人跟着你坐过山车，要他笑就笑，要他安静就安静，我是演唱会的开头交响乐的结尾，最后掌声雷动，好多人都在尖叫，多爽啊，这不是用钱可以买来的。
人物周刊：过去生意场上的朋友来看你演出吗？看了怎么讲？
周立波：那很多。我不是编成段子了嘛——有朋友跟我讲，认得你，不是坏分（坏作动词用，指破费、花钱）就是坏人。怎么讲？比方有人问他，周立波认得？当然。个么票子搞几张没问题吧？朋友只好硬着头皮自己掏钱买。可长此以往吃不消了，再有人问，周立波认得？不认得不认得。噢呦，周立波也不认得。很没面子。
朋友们看了演出，都很开心。大部分人都说，你早该回舞台了。感悟是需要时间的。人的一生，就是不断用错误去交换正确，再不断用正确去消费错误。要学会不断把今天变成昨天，把明天变成今天，也就3万天嘛。
我是个喜欢热闹的人，同时我也安静得下来。42岁之前我至少有过两次顿悟，一次是那205天，一次是40岁那天我突然顿悟：在这个世界上不应该恨任何人，有时候傻一点会更可爱。前两天在上海图书馆开讲座，“幽默改变生活”。我就说，相信只要一秒钟，怀疑需要一辈子，我情愿相信别人，因为相信使人快乐。就算碰到骗子，那是你的命，但你不会永远碰到骗子。如果因为碰到一个骗子就怀疑一切，你这一生会过得非常沉重的。
40 岁以后，我自认为变得从容。上海滩上许多隐身富豪，身家远远超过所谓胡润排行榜，深居简出，行事低调，都是我的朋友。我可以非常平等地跟他们沟通，有时候甚至是俯视他们。但他们愿意听波波说话，因为可以吸取有趣的观点。为什么海派清口不可复制？是因为我的经历，它不是瞎掰。我站在台上不抖不晃不怕，是因为我的经历。我尊重所有人的经历。
人物周刊：幽默在你眼里是什么？
周立波：幽默是一种智慧，不是耍贫嘴。要说耍贫嘴，我是高手，这个技巧我是非常娴熟的。但我从来不用，在台上你看不出我有传统滑稽戏的套路。平常生活里，幽默可以化解很多东西，朋友跟我在一起，会一直笑一直笑。
人物周刊：除了50岁到60岁周游世界这种，你有没有比较虚一点的人生目标？
周立波：闲云野鹤。我会让它尽早到来。
人物周刊：有没有这种时候：感觉有什么东西限制了自己的发展，无论做戏还是人生？
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