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新聞

作家 (新聞)

施密特：鄧小平是天才實踐家他不想當“皇帝”
2009-10-12

國家
德國
中國
分類
地區
洲與區域
歐洲
亞洲
亞太地區
人物
鄧小平
周恩來
毛澤東
事件
中國毛澤東政府
《理解中國:對話德國前總理施密特》是德國前總理赫爾穆特.施密特与德國的中國問題專家弗朗克.西倫的對話錄(梅兆榮、曹其宁、劉昌業譯，海南出版社出版)。施密特是唯一一位与毛澤東見過面的德國總理。1990年5月，他作為西方國家制裁中國后的第一個歐洲政治家訪問了中國，并同鄧小平進行了私下談話。本書中，施密特講述他多次訪問中國的經歷，生動地描繪了中國是怎樣改變世界的。

施密特与鄧小平的愉快見面

1975年第一次訪華。鄧小平說出了一句對德國政界最重要的話:“我們支持德國重新統一。”

西倫:您1975年訪華時，毛澤東已是過去的代表，而鄧小平則代表著未來。這位新人在您面前表現如何？

施密特:很明顯，毛澤東鑑于他的健康狀況，已經不可能繼續長期掌權。周恩來同樣已經病得很重。至于鄧小平將來會起什么作用，當時還不大明朗。不管怎樣，他當時以副總理身份到机場迎接我。我們檢閱了儀仗隊。

我們一邊談話，我一邊頻頻向窗外望去。當時看不到汽車，衹有自行車。出乎意料，北京給我一种“非中國”的印象，特別當行程臨近結束，行駛在長安街的時候。幢幢辦公大樓更像是斯大林主義式的，這里和其他共產主義國家一樣，讓人感到荒涼。

西倫:您一定想從外貌上對鄧小平打量一番吧？

施密特:是的。鄧小平個頭很小，身穿藍色毛式制服，有一張普普通通的面孔，几乎算得上一個瘦弱的人，頭一眼看去，并沒有什么特別的地方。首次談話十分禮貌，非常有外交風度和克制，所以對他的第一印象很難立即改變。不過我還是馬上注意到，他身上有一种頑強的東西。或許這也是因為我已經知道，他曾經兩次被打倒過。他幵始引起我的興趣。

在同毛會談之前，我們已經詳盡地交換過意見。鄧小平讓我先談，問得很多，卻謹慎地避免自己表態。后來我才明白，他是想等著看毛澤東對我是個什么態度。

西倫:他讓您感興趣之處是？

施密特:或許是他不達目的不止的意志力和他的說服力。不過，見過毛之后与鄧小平進行的第一次長談，對我來說更多是令人失望的。我和毛澤東談的時候，鄧小平是在場的，他衹是聽，沒有一絲一毫的表情流露出他對毛的看法是怎么想的。

后來我們兩人單獨會談時，鄧重复了毛此前講過的全部內容。他這樣做的時候，絕對是謹慎小心，几乎是生硬灌輸。盡管如此，他仍然講得堅定而有力，不像是僅僅在鸚鵡學舌。談話的時候，他一支接一支地抽煙。您可以想象，這讓我覺得很親切。

西倫:翻一翻您的日程記錄，發現您和鄧小平個別交換意見長達8到10個小時。有兩次長談，吃了兩次飯。而根据您的描述，收獲小于預期。您感到失望嗎？

施密特:不能這么說。這一次我可算直接弄明白了，等級制在中國是如何起作用的。在同鄧小平談話的時候，我感受到了年邁的毛澤東仍然具有非同尋常的權力。按當時中國的做法，鄧向我們說些什么，都要立刻匯報到毛那里去。不過，在西方民主國家，部長們同外賓的談話也要向外長甚至政府首腦本人報告，也同樣是不言而喻的事。我們西方人對外賓表態也會因此而小心翼翼。和鄧小平的那兩次會談，中國外長甚至就在座。當時鄧很可能已經知道，自己已經上了要被打倒的名單。短短几個月后，他果然再一次從政治舞台上消失了。

西倫:鄧在第二次會談時談得是不是清楚一些，詳盡一些了呢？

施密特:确實如此。但是他毫不動搖地堅持毛的路線。他說得更加尖銳，分析更加深入，說出了這樣的話:“中國不相信會有什么緩和和持久的和平。”

西倫:鄧小平在宴會上是不是放松下來了？

施密特:算是輕松了一些吧。第五道菜是糖醋松鼠鱖魚，我嘗試夾菜的時候，鄧一再關注我手拿筷子的姿勢，樂此不疲。幸而我們在飛机上稍稍練習過。致過祝酒詞之后，鄧心情很好，手拿酒盃离座与每個人碰盃，嘴里還喊著“干盃”，意思是一口干掉盃中之物。萬幸當時我們還不明白“干盃”的意思，因為作為歐洲人，我們還需要習慣那粟米白酒的气味。

但是，談話的時候鄧卻無法像您講的那樣“放松”。這不關情緒的事，而是個理性的問題。請問，鄧能給我講些什么呢？在那個時候，他沒有任何有意義的信息可以傳遞。他要就實質性的改革做點暗示，在那時是不可想象的。當時，他甚至不能對如何解決某些經濟問題表現出興趣。否則就等于泄露他暗中策划的天机。今天我可以相當有把握地說，他當時已經有個計划，衹是在等待有利的實施時机。我當時就已經聽說過他早就提出過的口號“不管黑貓、白貓，抓住老鼠就是好貓”。現在任何一個記者都曉得這句話，當時卻几乎沒人知道。不過，暫時我們還是要像在毛那里一樣，談論蘇聯的威脅潛力。而中方發出的信息是清晰的:西方低估了蘇聯領導人的危險性。鄧小平說:“勃列日涅夫的外交政策比赫魯曉夫的更加危險。”

鄧和毛一樣不相信威懾平衡的作用。會談結束的時候，鄧說出了一句對德國政界最重要的話:“我們支持德國重新統一。”這大大出乎我的意料，于是向他表示衷心感謝。

西倫:中國与前蘇聯相比，最大的區別是什么？

施密特:中國的貧困要比當時的蘇聯嚴重得多。這种貧困在中國的每一個角落都可以清楚地看到，人們衹擁有最最必需的東西。中國的內部政局我們都不清楚。引起我們注意的，首先是貧困，那种群眾性的貧窮。然后是眾口一詞的對問題的表達。在我們看來，這是一种讓人几乎無法忍受的精神上的單調。我們當中沒有人知道，他們是不是真正相信自己對我們講的那些話。

　1984年第二次訪華。“這次鄧小平讓人看到了他的真實面目。”

西倫:1984年9月末，您應邀去中國參加中華人民共和國建國35周年慶典。僅僅14天之后，您的繼任人、聯邦總理赫爾穆特.科爾帶著一個經濟代表團訪華。您當時還參加了檢閱，您第一次在中國觀看他們的檢閱。中國的檢閱与蘇聯的有什么不同？

施密特:我從未經歷過蘇聯的檢閱。他們從來沒有邀請過我，即便請了，我也會婉拒。此外，中國和蘇聯的檢閱，追求的效果是不一樣的。一個是對外的，一個是對內的:俄國人想向全世界顯示他們有多么強大，中國人是希望增強本國人民的民族自豪感。

他們的檢閱也是這樣安排的。鄧小平簡短致辭，大約七八分鐘，其中提到“黃帝”。鄧大聲疾呼提醒老百姓，大家都是“炎黃”子孫，可以為中國迄今取得的成就感到自豪。坦克和導彈衹占檢閱的一小部分，絕大部分是老百姓載歌載舞的隊伍。人們身著五彩繽紛的服裝，有些是民族服裝，手拿气球，舞動龍燈，揮舞旗幟。真正的閱兵時間很短，接踵而至的是极為絢麗多彩的各民族隊伍──從維吾爾人到西藏人──望不到盡頭。

西倫:就像科隆的狂歡節。

施密特:是的，不過要有紀律得多，也不像狂歡節那樣大撒糖果。這次慶典傳達的信息人人明白:中國人民是自己在檢閱自己。鄧小平既不是國家主席，也不是党的總書記，但擔任著党的軍委主席和國家軍委主席。他就是軍隊的最高統帥。然而他的致辭卻是一篇文職人員的講話。鄧小平依靠軍隊掌權，卻又能如此地讓軍人和軍事的角色后列，或許這正是他手握大權的最重要的標志。

西倫:鄧能做到這一點，是因為在這期間他已經成功地把改革推向前進。1975年您第一次訪華的時候，天安門廣場還有列宁、斯大林兩位俄國人和馬克思、恩格斯兩位德國人的畫像。到了建國35周年，就衹懸挂毛澤東的畫像了。鄧小平身穿毛式制服，并在毛的畫像下講話。

施密特:根据我的印象，他更多遵循的是周恩來的路子。鄧小平身穿毛式制服是出于謙遜，他要和當時絕大多數中國人穿同樣的衣服。

西倫:鄧小平是共產主義者嗎？

施密特:他极有可能是堅信共產主義理想的，因為他想以此實現社會公正。但是，他肯定不是個階級斗爭的斗士。而階級斗爭是馬克思主義的核心理念之一。他或許是個理想主義的共產主義者，其實“理想主義”這個詞并不适用于鄧小平。因為他首先是個天才的實踐家，一個能力超強的人，能夠可靠而敏銳地感覺到什么事是做得到的，并且具有絕對的意志力把它辦到。對我而言，他是個實干家，所以我很少讀他的選集、文章和講演。他不是一個專事理論的人。

可能做到的事，立即干起來。那些辦不到的挑戰，讓別人去對付吧──這就是他的路線。在毛澤東時代，鄧小平這种品格大概會顯得更為突出。毛是干那些辦不到的事情的專家。這就要求從根本上來個新幵端，而鄧小平講的“實事求是”正是這种新幵端的標志。讓所有中國人盡可能地富起來，鄧小平充其量在這件事上算得上是個理想主義者。如果人們想總結的話，也可以這么說，他不是馬克思主義的理想主義者，而是一位務實的社會主義者。

西倫:那么，您1984年見到的是不是一個完全改變了的鄧小平？

施密特:我不這樣認為。他正是我原先揣測的那個樣子。不過，這次鄧小平讓人看到了他的真實面目。因此，1984年的談話一幵始，當他對我說了下面這些話的時候，我不感到意外:“我被打倒過三次，最近一次就是在您訪問后不久。”帶著一絲笑意，他補充說:“我相信這是最后一次了。”這時，隨處都能感受到這些年來他贏得的權威。在我到人民大會堂會見他之前一個月，鄧小平年滿80歲。

然而与1975年我訪華時相比，他1984年給我的印象反而精神得多。身体上，他給人以极佳的印象﹔精神上，他注意力集中，掌握著世界形勢的最新情況。他立即表明立場:“許多國家的外交努力，應當更多地以擺脫對超級大國的依賴為目標。雖然西歐參加北約無可指責，但是像戴高樂那樣的獨立戰略卻值得歡迎。歐洲國家同美國應當有一种建立在平等基礎上的關系。”我确認地說，自從我們第一次見面以來，鄧在這個問題上的觀點沒有改變，并且補充說，由于經濟問題，歐洲聯合沒有取得多大進展。

西倫:您和他談了經濟特區嗎？這在當時可是共產主義的全新事物，東西方都投以极其怀疑的目光。

施密特:談了。建立經濟特區是個聰明的主意。鄧小平選擇改革比較容易結出碩果的地方作為重點。他在沿海建立經濟特區，從一定程度上說，世界經濟就在海岸的咫尺之間。另外，生活在那里的人們當中，經商的傳統還沒有完全湮沒。那里還有一些孫輩知道祖父或者叔父干過些什么。如果現在需要小心翼翼地向世界邁出頭几步，他們還有個在台灣、香港或新加坡的平輩親戚可以指望。一步一步地走，這是鄧小平的特點。他不是七步并作一步，而毛澤東則是一個七步并作一步走的人。

西倫:鄧小平的經濟專業知識是從哪里來的？在經濟方面，他是不是一個充分合格的談話伙伴？

施密特:他是。他在法國生活過六年，而且在雷諾的一個汽車厂干過活。那時候，他基本上懂得了市場經濟是如何運作的。當然，他感受到了法國的發展水平比中國高得多。這肯定深深地影響了他，使他与毛澤東有了明顯的差別。毛是在成為國家領導人之后，才前呼后擁地出國的，而且衹去過莫斯科。不過從談話中已經可以看得出來，鄧操心的衹是大框架，而不是實施細節，不是現代經濟的精密机制。

西倫:鄧小平和党內其他一些領導的區別何在？

施密特:鄧小平与別人的最大區別在于，党內一些人想同時進行經濟改革和政治改革，而鄧小平洞察一切的本能告訴他，這樣做國家會陷入混亂。90年代初，當戈爾巴喬夫試圖在分崩离析的蘇聯這樣做的時候，鄧的估計得到了証實。鄧小平宁愿堅持一党領導。

西倫:涉及中國金融和經濟政策等細節問題，鄧小平更多是回避作答。中國其他領導人的專業知識一定使您更加感到惊奇。

施密特:在第二天的宴會上，我也向鄧小平這樣說過。鄧說，其他一些領導人曾長期在省里工作，是在“實干”中培養出來的。而他，鄧小平，沒有在下面待過多長時間。

西倫:這個回答讓您信服嗎？一個不曾在世界上走一走的中國共產党人，本來是會對經濟一竅不通的。

施密特:總會有這樣的人，就是有天分。藝術界、文學界、音樂界有，政界也有。為了懂得市場經濟如何運作，他們并不需要非得研修過經歷過不可，鄧小平就是這樣的人。

西倫:鄧小平三次被剝奪權力，卻又總能重新回到權力之巔。一個人如果不迷戀權力，怎么能到達這樣一個高位呢？

施密特:鄧小平沒有給我留下強烈迷戀權力的印象。無論如何，他不是一個想當“皇帝”的人。

干練，篤信某一种事業，并堅忍不拔，這就足夠了。無論是維利.勃蘭特，還是我本人，都并不迷戀權力。當勃蘭特應當出任聯邦總理的時候，他是被大家硬推上台的。我也從來沒有夢想成為聯邦總理。就是在事情已經确定以后，也不是像“太陽王”那樣為了置身于權力中心，而是為了掌握操縱桿，以便推動一些事情。

在毛澤東時代經歷几上几下之后，這大概也是鄧小平的追求。無論如何，他在談話中給我留下的就是這個印象。權力的光環引不起他的興趣，他不想統治別人，衹是為了中國人過上富裕生活。這是推動他的動力，也是他的魅力之所在。

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